使用者訪談怎麼做?多數團隊卡住的 3 個地方
重點先看
● 使用者訪談是一對一聽真實經驗:問「上一次」怎麼了,不問「通常」和好不好。
● 研究:同族群訪 20–30 人找到 90–95% 需求;一人讀稿只抓到 54%。
● 今天就能做:找同事一起訪,一人問一人記,回來各自整理再對照。
思考的起點
Griffin 與 Hauser 研究:使用者訪談稿只給一位分析者讀,平均只找到 54% 的需求。很多公司做使用者訪談,習慣的流程是:外包或指派一個人去訪,回來寫一份摘要報告,大家看報告開會。問題可能從這裡就開始了。同一份逐字稿,不同的人讀,會看到不一樣的需求,而在這個研究裡,抓到最少的,反而是那位質性研究專家。一份報告寫得再完整,也只是一個人的讀法。使用者訪談到底要怎麼問、訪幾個人,訪完之後又該由誰來讀?
使用者訪談是什麼?和問卷、焦點團體差在哪
1991 年,芝加哥大學的 Abbie Griffin 與麻省理工學院的 John Hauser 在一份工作論文裡,比較了兩種收集顧客需求的方式。這份研究 1993 年以〈The Voice of the Customer〉(顧客的聲音)為題,刊登在《行銷科學》(Marketing Science)期刊。他們用的資料,是一個辦公設備的產品開發專案:專業市調公司做了 8 場 2 小時的焦點團體,和 9 場 1 小時的一對一訪談,再由 6 位專業人員整理出 230 項顧客需求。
結果是,一場 2 小時的焦點團體,找到的需求比一場 1 小時的一對一訪談多;但兩場一對一訪談,就和一場焦點團體差不多(51% 對 50%),四場訪談也和兩場焦點團體差不多(72% 對 67%)。論文引述一位經理看完資料的反應:幾乎就像是,一小時的逐字稿就是一小時的逐字稿,不管它來自一對一訪談還是焦點團體。
論文也提醒焦點團體的一個限制:發言時間要大家分。8 個人的 2 小時焦點團體,每個人平均只說大約 15 分鐘。研究者的結論是,在他們的資料裡,看不到大家期待的「團體互相激發」效果,一對一訪談可能更划算。
所以,使用者訪談(user interview)指的是一對一、面對面或線上,請使用者講他們真實經驗的對話。它和問卷不一樣:問卷適合問「有多少人」,訪談適合問「為什麼」和「怎麼發生的」。它也和焦點團體不一樣:一對一的時候,對方不用顧慮其他人的看法,可以講得比較深,也比較會說出和別人不同的想法。
在設計思考裡,這一步叫同理(Empathize),常見的做法就是訪談和觀察。訪談的目的不是驗證你已經想好的點子,而是在動手之前,先弄清楚對方的生活、選擇和卡住的地方。
使用者訪談最常卡在哪:問「通常」、問「好不好」、急著幫對方回答
史丹佛大學設計學院(d.school)2010 年整理的教材《Bootcamp Bootleg》,有一頁專門講「同理心訪談」(Interview for Empathy)。開頭寫道,訪談是為了理解一個人的想法、情緒和動機,從他做的選擇和行為裡,找出他的需求。這一頁列出的提醒,幾乎就是一般公司訪談最常犯的錯。
第一,問「通常」。教材寫:問問題時不要說「通常」,改問一次具體的經驗,例如「說說看你上一次__的時候」。問「你通常怎麼處理請假」,對方會給你一個整理過、比較理想的版本;問「你上一次請假是什麼情況」,你才會聽到實際發生的事。
第二,問是非題。教材寫:是非題用一個字就能回答,而你要的是一段由故事組成的對話。「你覺得這個系統好用嗎?」得到的多半是「還可以」;「你上一次用這個系統卡住,是在做什麼?」才會有故事。
第三,問題帶著答案。教材舉的例子是:「你覺得幫另一半買禮物這件事怎麼樣?」比「你不覺得逛街很棒嗎?」好,因為第一個問題沒有暗示正確答案。很多公司內部的訪談,會不小心問成「新流程是不是比較方便?」對方很難說不。
第四,急著幫對方回答。教材寫:就算對方停頓了,也不要幫他想答案,這會讓對方說出符合你預期的話。也不要怕沉默:訪談者常常覺得一停頓就要趕快問下一題,但如果讓沉默留著,對方可能會想一想,說出更深的東西。
這四個問題有一個共同點:訪談的人心裡已經有答案了。主管想知道新制度好不好推,產品經理想聽到大家喜歡新功能,HR 想確認教育訓練有沒有用。帶著答案去訪,問題就會不自覺地往答案那邊靠,最後聽到的是自己想聽的話。
要改掉這些問法,光看一份提醒清單不太夠,得實際問一次、被同伴指出哪一句帶了答案,才會記住。我在設計思考企業內訓裡,會讓團隊兩兩一組練訪談,訪完再一起讀原話、定義問題。如果你們正準備做一輪使用者訪談,想先讓團隊練過一遍,可以從這裡聯絡我們:
https://www.designthinking.com.tw/contactus
使用者訪談怎麼做:訪談前、訪談中、訪談後 7 個步驟
d.school 的《Bootcamp Bootleg》在「訪談準備」那一頁寫道,和使用者相處的時間很寶貴,雖然要留空間給對話中意外的發展,但不能因此不準備。以下的步驟,前四步整理自教材,後三步是我們根據前面的研究給你的建議。
第一步,團隊一起想問題,越多越好。
教材建議先把團隊想得到的問題全部寫下來,互相延伸。不要一個人關起門來寫訪談大綱。
第二步,把問題分主題、排順序。
把相近的問題歸成幾個主題,再排出最自然的順序,訪談才不會東一題西一題。整理完再檢查:有沒有留足夠的「為什麼?」「說說看你上一次__?」,以及問對方「感覺」的問題。
第三步,照一條弧線進行。
教材畫了一條訪談的弧線:先介紹自己、說明這次訪談要做什麼;建立關係;引出故事;探索情緒;回頭追問對方說過的話;最後感謝與收尾。最有價值的內容通常在中段,前面的寒暄不要省,那是讓對方願意講真話的準備。
第四步,兩個人一起去。
教材寫:一定要兩人一組訪談,做不到的話就錄音,因為你不可能一邊專心和對方說話、一邊做詳細筆記。一個人負責問,一個人負責記,另外留意對方的表情、語氣和肢體。教材也提醒,留意對方說的和做的不一樣的地方,這些矛盾常常藏著有意思的發現。
第五步,記下原話,不要只記摘要。
「他覺得流程很麻煩」是摘要;「每次都要找三個主管簽,最後一個常常在出差」是原話。原話留得越多,之後整理時能看到的東西就越多。
第六步,找幾位「極端使用者」。
教材另一頁建議,除了一般使用者,也找需求特別強烈、或做法特別不一樣的人聊。他們的需求比較明顯,替代做法也比較特別,而這些需求常常也是更多人的需求。例如要改善報帳流程,可以找每個月報帳最多次的業務,也可以找一年只報一次、每次都卡關的人。
第七步,訪完當天就整理。
記憶消失得很快。訪完當天,兩個人各自寫下印象最深的三句話、對方卡住的地方、覺得意外的事,再對照彼此寫的。整理訪談內容的一種常見做法,可以參考〈同理心地圖是什麼?4 格範例看懂顧客沒說出口的話〉。
使用者訪談要訪幾個人?20–30 人找到 90–95% 的需求,但不用一次做完
這是最常被問的問題。Griffin 與 Hauser 的同一份研究,用另一個產品開發專案的資料(保冷箱、野餐籃這類攜帶食物的低價耐用品,研究者訪問了 30 位潛在顧客,每份逐字稿由 7 位分析者閱讀)來回答。
根據論文,訪問 20 位顧客,就能找到 30 位顧客所提出需求的 90% 以上。研究者在總結裡寫道,在一個相對同質的顧客族群裡,訪談 20 到 30 人,應該可以找出 90% 或更多的需求;他們的假設是,要找到 90% 到 95% 的需求,需要 20 到 30 次訪談。
這個數字要搭配兩個條件來看。
第一,它是「一個族群」的數字。如果你要訪的是三種很不一樣的使用者,例如新進員工、資深員工和主管,就是三組,不能加在一起算。
第二,它是「找出完整需求清單」的數字。如果目的是在動手做產品之前,先確認問題存不存在,人數可以少一些。〈顧客探索是什麼?為什麼「驗證點子」不等於了解客戶〉整理過另一個常用的判斷:同一類客戶,主題通常在 8 到 12 次對話之內開始重複,當新的對話不再讓你意外,就可以停。
所以實際的做法,不一定要一次排滿 30 場。可以先訪 5 到 8 位,整理一輪,看看哪些地方已經清楚、哪些地方還有疑問,再決定下一輪要訪誰、問什麼。訪到後來,如果幾乎聽不到新東西,就是停下來的訊號。
訪談完不是結束:讓團隊一起讀逐字稿
回到開頭那個數字。Griffin 與 Hauser 請 7 位「分析者」閱讀同一批訪談逐字稿,找出裡面的顧客需求。這 7 位分析者裡,有 1 位質性研究專家、2 位大學生,以及 4 個未來要用這些需求來開發產品的工程團隊。學生和工程團隊只接受了大約 30 分鐘的訓練。
根據論文,每位分析者平均只找到 54% 的需求,範圍在 45% 到 68% 之間。質性研究專家落在最低的那一端,工程團隊在最高的那一端,學生在中間。研究者估計,7 位分析者合起來,找到了逐字稿裡可以找到的需求的 99%。
研究者的解釋是,背景不同的人,會用不同方式解讀顧客說的話,這讓整體看到的需求更多、更完整;他們也提出一個假設:專家可能對「什麼算是顧客需求」已經有先入為主的看法,因此錯過出乎意料的話。研究者的建議是,逐字稿應該由不只一個人讀,而且由受過訓練、有動機的團隊成員來讀,可能比只交給專家更划算。他們也觀察到,讓產品開發團隊自己讀資料,團隊會更認同這些需求,之後設計時也更記得顧客的聲音。
很多公司的訪談,最後只留下一份由一個人寫的摘要報告。報告寫得再好,也是一個人的讀法;沒參與的人看完報告,常常只記得幾個結論,很難真的「聽見」使用者。
比較好的做法是:
一、訪談的逐字稿或原話筆記,分給團隊裡至少三、四個人讀,最好包含不同部門。
二、每個人各自標出自己看到的需求和意外的地方,先不要討論。
三、再一起把大家標出來的東西貼上牆,對照、分組,看看誰看到了別人沒看到的。
四、要做決定、要動手改的人,一定要參與這一步。
我們的觀點
使用者訪談看起來很簡單,就是去找人聊天。難的地方,是聊的時候把自己的答案先收起來。問「通常」、問「好不好」、急著幫對方回答,這三種錯,都是因為訪談的人心裡已經有答案。
Griffin 與 Hauser 的研究提醒我們另一件事:聽見使用者,不只是訪談當下的事,也是訪談之後誰來讀、怎麼讀的事。一個人寫一份報告,很難取代團隊一起讀原話。對企業來說,讓要做決定的人親自讀到使用者說的話,往往比多訪幾個人更能改變後面的決定。
所以,訪幾個人是其次。先放下心裡的答案去問,訪完讓要做決定的人一起讀原話,使用者訪談才會改變後面的決定。
概念速查
使用者訪談(User Interview):
一對一和使用者對話,請對方講真實經驗,了解他的想法、情緒、行為與卡住的地方。常用在產品、服務與流程改善之前。
同理心訪談(Interview for Empathy):
設計思考「同理」階段的訪談方式,重點是問具體經驗、鼓勵說故事、追問為什麼,而不是驗證既有的點子。
焦點團體(Focus Group):
一次邀請多位受訪者一起討論的研究方式。每個人的發言時間要分給大家。
極端使用者(Extreme Users):
需求特別強烈、或使用方式特別不一樣的人。他們的需求比較明顯,常常也反映出更多人的需求。
逐字稿:
把訪談錄音逐字打成文字的紀錄。保留原話,方便多人各自閱讀、找出需求。
FAQ
Q:使用者訪談是什麼?
A:使用者訪談是一對一和使用者對話,請對方講真實經驗,了解他的想法、行為和卡住的地方。它適合回答「為什麼」和「怎麼發生」,問卷比較適合回答「有多少人」。
Q:使用者訪談要問什麼問題?
A:多問具體經驗,例如「說說看你上一次__的時候」,再追問為什麼、當時的感覺。避免問「你通常」、是非題,以及帶著答案的問題,例如「新流程是不是比較方便?」
Q:使用者訪談要訪幾個人?
A:Griffin 與 Hauser 的研究建議,同一個使用者族群訪 20 到 30 人,約可找到 90% 到 95% 的需求。不用一次做完,可以先訪 5 到 8 位整理一輪,再決定下一輪;聽不到新東西就可以停。
Q:使用者訪談和焦點團體哪個比較好?
A:Griffin 與 Hauser 的研究發現,兩場 1 小時的一對一訪談,找到的需求和一場 2 小時的焦點團體差不多,而且一對一的受訪者比較能講深。焦點團體適合觀察大家怎麼互動討論。
Q:使用者訪談一個人去可以嗎?
A:最好兩人一組,一個人問、一個人記。史丹佛 d.school 的教材寫道,一邊專心和對方說話、一邊做詳細筆記是不可能的;真的只能一個人,就要錄音。
Q:使用者訪談完要怎麼整理?
A:訪完當天就整理。把逐字稿或原話筆記分給團隊幾位成員各自讀、標出需求和意外的地方,再一起對照、分組。研究發現,一位分析者平均只抓到 54% 的需求,多人一起讀會完整很多。
開放討論
你們公司上一次做使用者訪談,最後是誰讀了訪談內容? 如果把你最近問使用者的三個問題寫下來,有幾個其實已經帶著答案? 你的團隊裡,有沒有一位「極端使用者」,是你一直沒去問的?
資料來源
Marketing Science,Abbie Griffin、John R. Hauser(1993)|The Voice of the Customer(第 12 卷第 1 期,頁 1–27)
https://doi.org/10.1287/mksc.12.1.1
MIT Sloan School of Management Working Paper,Abbie Griffin、John R. Hauser(1991/10)|The Voice of the Customer(MIT DSpace 全文)
https://dspace.mit.edu/handle/1721.1/2425
Stanford d.school(2010)|Bootcamp Bootleg(Interview Preparation、Interview for Empathy、Extreme Users 方法頁)
https://dschool.stanford.edu/resources/the-bootcamp-bootleg
配圖:Photo by Christina @ wocintechchat.com M、Amy Hirschi on Unsplash
關於文字策展人
Cha Cha 是查查創意文字策展人暨創辦人,Stanford d.school 設計思考專業研修,累積超過三百場企業工作坊實戰經驗。長期深耕設計思考、創意思考與未來趨勢,致力於讓更多人在 AI 時代找到自己的思考方式。
